主论坛1:支持贸易新业态——普惠共享,互利共赢

  主持人田薇:女士们先生们早上好,接下来进行我们会议新的内容,请各位就座。我真是没有想到有这么多的观众,有超过2000人,女士们先生们,欢迎大家回到我们的会议,我们来进行上午的第三节会议,这将是一个小组讨论的会议,我们将讨论支持贸易新业态,普惠共享互利共赢。首先我介绍一下我自己,我叫做田薇,我是中央电视台英文国际频道主持人,欢迎大家欢迎各位来自世界各地的朋友,欢迎你们来到北京,就像我们的汪洋副总理刚才所提到的那样,中国正在进入农历新年,那在新年里面就会有很多的新现象新情况,这正是我们今天这节会议的一个重要的主题,就是贸易的新业态。那这有一个更重要的问题就是如何实现普惠共享,互利共赢,就像秘书长御厨邦雄先生在他的开幕演讲当中所提到的那样,我们希望所有的利益相关方都可以在同一个平台上进行讨论,大家共同制定一个计划,所以我们很高兴在这一节的小组讨论当中我们汇聚了各位来自于不同的利益相关方的嘉宾,他们是:世界海关组织秘书长御厨邦雄先生,哥斯达黎加外贸部部长亚历山大·莫拉先生,土耳其海关与贸易部部长布朗特·图芬克茨先生,中国河南省政府常务副省长翁杰明先生,欧盟税务与海关同盟总司国际和综合事务主任萨宾·亨茨勒女士,亚洲开发银行副行长斯蒂芬·格罗夫先生,中国平安集团副首席执行官陈心颖女士。

  

  主持人田薇:为了让世界扁平化,我想先向每一位嘉宾提一个问题,就是从您的角度来讲,您有两分钟的时间来跟我们分享一下您的观点,当然是从您的角度来谈如何实现普惠共享互利共赢,首先有请我们的御厨邦雄秘书长。

  御厨邦雄:非常感谢,如何普惠共享,互利共赢,我想在开幕当中于署长提到包容性,这个也是我们所有发言人的观点,我们希望大家都能够站到一起,我们需要进行更多的合作,而且要更多的使用技术,特别是创新的技术,电子商务只是多个步骤当中的一步,在数字化的世界当中有区块链技术,有人工智能技术,有机器学习技术,这些技术不断的涌现和发展,电子商务能够去验证我们如何充分的使用技术来推动世界的发展,这是一个创新的手段,这是一个合作的手段,我们要以一个战略性的眼光,以包容性的态度,让消费者、中小微企业和传统的企业共同进行合作,当然,海关在这个过程当中能够做出重大的贡献,营造一个良好的商业环境。

  

  田薇:御厨邦雄秘书长为我们描绘了一个很好的图景,那如何能够让所有人都高兴,对此我是心存疑虑的,接下来我们把话筒转向哥斯达黎加的外贸部部长。作为外贸部部长,亚历山大·莫拉先生您看到的每一个人是消费者,从您的角度来讲请您跟我们分享一下如何让大家普惠共享。

  亚历山大·莫拉:谢谢,首先我要祝贺会议的主办方,欢迎大家参加今天的会议,要回答主持人的问题,很重要的一点是要牢记两点内容,我们希望所有人都参与进来,因此我们需要一个公平竞争的平台,我们需要有良好的标准,全球性的标准,而且也需要规则,这些标准和规则是要平行的,这是因为现在这些情况我们有一些标准有一些规则,但不是所有的国家都赞同这样的标准和规则,或者是使用这样的标准和规则,所以说在贸易当中就会有不平等的现象。我们需要有一个平衡的公平的平台,我们需要贸易便利化,同时又需要进行高效的监管,最后就电子商务而言,电子商务是一个伟大的工具,它连接了贸易商,连接了消费者,连接了用户,过去他们可能并没有很好的互联互通,所以我想这里涉及到两个重要的理念,一个是要有公平竞争的平台,同时要有互联互通性。这样我们大家才能够共同加入这个贸易的新业态。

  

  田薇:好的,您提到了标准提到了发展,提到了如何融入发展,因为哥斯达黎加是一个发展中国家,好的,我们接下来转向另外一个发展中国家,就是土耳其,土耳其海关和贸易部部长布朗特·图芬克茨先生,您是怎么看待普惠共享这个问题呢?我觉得土耳其的情况可能和哥斯达黎加并不相同,所以您是怎么看待这一点的。

  布朗特·图芬克茨:谢谢,大家早上好,在这里我谨代表土耳其政府感谢会议的主办方,接下来我将转用土耳其语来进行发言,因为我觉得用土耳其语更加的自如一些。来参加今天的会议让我感到非常的高兴,而且我也感受到真是有必要设立一些标准和规则,在这个过程当中我们必须要公平,我们不能够仅仅只是依靠从安全的角度来制定标准和规则,我认为这里还涉及到一个主权的问题,海关在这个过程当中发挥着重要的作用。我们要让大家公平地参与竞争,参与世界贸易,有关的标准不应该仅仅只是服务于某几个企业或者是某几国政府,我们应该面向所有的企业,面向所有的妇女,所有的创业者,我觉得女性的创业者在这个新的业态当中发挥着重要的作用,而且刚才御厨邦雄秘书长也提到了很重要的一点就是贸易的便利化,我认为海关和相关的政府机构应该进行协作,这一点不用再强调了吧。而且还有一点是大家一定都赞同的,就是在谈到贸易便利化的时候所有的政府都应该参与进来,我们不能够只是使用贸易保护主义的措施,我们也不能够只是考虑贸易的安全性的问题,我认为我们应该更多的面向中小微企业。在世界某一个角落所生产出来的商品和提供的服务要非常便利的提供给世界另一端客户的话我们就需要一个便利化的贸易环境,我觉得在这一点上政府发挥着重要的作用。

  

  田薇:看起来部长先生非常倡导公平竞争,是的,我们需要公平,我们接下来转向来自于欧盟的萨宾·亨茨勒女士,那请问萨宾·亨茨勒从您的角度来讲大家如何普惠共享互利共赢呢?

  萨宾·亨茨勒:非常感谢。我觉得有三个基本的方面,满足了这三个基本的方面才能够实现普惠共享互利共赢。首先就是非歧视,不同形式的贸易都应该在一个公平的平台上进行竞争,而今天这样的公平环境还没有完全形成,现在在欧盟只有50%的消费者进行了在线交易,而且我们的货物贸易当中只有50%是来自于欧盟以外的地方,也就是说大家竞争的平台并不相同,并不公平,这也就意味着我们需要相应的调整税率和增税的做法,营造公平的业务环境。比方说我们无法接受的一点是,现在每年在增值税方面由于在线的这种跨境电子商务并不缴纳增值税,所以使得我们每年流失了50亿欧元的税收。第二点就是在线的贸易应该允许创新的解决方案能够来降低成本,促进交易,而且应该能够允许更精准的监管,海关当局和相关政府部门应该清楚的了解谁在什么时候在哪里,向什么样的客户交付了什么样的货物和服务,所以我们需要新的工具能够更快捷、更准确的收集相关的信息。现在70%到75%的国际贸易都是在线来完成的,而在这个过程当中是谁来缴纳这个海关关税,缴纳了多少,这样的信息应该更加的透明和清晰,这将有助于海关的高效监管,也能够让海关更多的关注那些潜在的风险事件,比方说涉及到安全可靠性以及知识产权的风险。第三点全球挑战需要全球性的解决方案,没有哪一个国家能够独立的应对所有的挑战,我们需要针对跨境电子商务的解决方案,我们需要一个框架,需要国际合作的框架,在这一点上,欧盟全力支持世界海关组织的标准框架,我们认为这样的框架文件能够帮助我们设立一套统一的标准。在这点上我们还支持联合声明,这个是在布宜诺斯艾利斯上一次部长级会议上所通过的联合声明,我们很高兴能够在世贸组织的主持下发布这样的联合声明,我们也鼓励所有的世贸组织成员加入这个倡议。总结来讲就是三点,首先是非歧视性的措施,公平的竞争以及更好的监管,还有全球性挑战需要全球性解决方案。

  

  田薇:好的,下面有请下一位发言人,来自于中国河南省的副省长翁杰明先生。

  翁杰明:非常感谢刚才发言的各位嘉宾,刚才各位嘉宾都谈了非常重要的观点,也就是一方面对跨境电商的前景表示乐观,另外一方面又谈到了我们目前的监管的方式包括了运行的方式,包括了税收的征收方式,包括结算方式都不符合我们日益增长的整个跨境电商产业的发展,所以说必然是一个系统性的解决方案才能够解决我们今后面临的相关的一些问题,靠我们原来的组织体系是不够的,所以从河南的实践来讲,从河南探索来讲,我们呼吁WTO能够很好的顺应国际贸易的新业态新模式,推进建立以跨境电商为引领的EWTO组织,当然EWTO组织也可以是WTO组织有序组成部分,但是如果我们这个组织很有生命力的话,他也完全可以跟传统贸易方式的WTO组织能够并驾齐驱,只有有了这样新的组织体系,而且这个组织体系,除了政府间的相关的机构,也一定要有各个国家的行业协会,这样才能够更加有效的解决问题。

  

  田薇:谢谢您,非常感谢您,您提出了非常有建设性的建议。现在让我们有请来自于亚洲开发银行的副行长斯蒂芬·格罗夫先生。您是来自于一个中立的机构,那您关注的是发展问题,如何能够让所有相关方都从中获益。

  斯蒂芬·格罗夫:非常感谢主办方邀请我来到这里,首先我快速做几点分享,我们都承认电子商务能够给我们带来大量的收益,能够让我们充分的挖掘贸易的潜力,我们知道贸易在经济增长在全球层面来讲,在过去几十年来一直是一个主要的驱动力,在全球10亿人因此而脱贫,来自于中国来自于亚洲的这些人因此脱贫,因此电子商务在这里发挥了非常核心的作用,毫不夸张的说那我之前的发言人也提到了这一点,就是这些规则框架也非常的重要,那如果我们来看亚洲的整体情况,亚洲是发展最快的一个区域,尤其是在全球电子商务方面,同时也是非常具有异质性的,比如说,韩国他们人均电子贸易额达到了900美元,在巴基斯坦这个数字大概是60美分,同时像韩国排位几乎在全球首位,还有在亚洲其他一些国家在全球排位是垫底的。因此电子商务的确是很好的机会,在这方面我们要做很多的工作,我们的同事们也提到了全球合作的框架,需要建立起来以确保所有的国家都能够从中获益。当我们在思考新的跨境协议以及货物流通时,我们还要关注互联互通性,其中包括了网络的互联互通,以及通信技术,同时还有基础设施方面,实体基础设施方面的互联互通,在铁路方面以及其他形式的交通工具能够让欠发达国家把他们的产品运到富裕国家。大多数国家即便是在电子商务方面发展的比较好,他们更多的也是集中在这些国家的城市区域,而那些农村区域在这些国家里面却没有足够的从电子商务发展中获益,因此我们需要发展基础设施确保所有的人都能够在全球电子商务发展过程当中获得收益。同时对于社会稳定来说有积极的作用,不管国家有多么富裕,如果这个财富没有平均合理的分配我们会看到一些政治方面的不稳定问题,在全球都是这样,也会进一步影响贸易。因此很关键的一点就是所有社会的层级都能够从电子商务的潜力中获益,我们需要在基础设施以及物流方面进行大量投资。

  

  田薇:非常感谢您的分享,基础设施您强调了,同时还有亚洲的独特性,因为您工作在亚洲,同时这里面有多样性,还有不均衡性,那这两个问题如何得到解决,我们下面有请接下来一位发言人,他来自于私营领域,来自于中国平安集团。之前我们听到马云以及丁先生的分享他们谈到了他们的观点,他们主要是电子平台的经营者,那其他的行业比如说你的行业以及其他在于亚洲地区的这个行业如何看待电子商务?

  陈心颖:非常感谢,非常感谢邀请我来到这里,我非常荣幸能够代表私营领域进行分享,我们之前谈到了跨境电子商务如何快速的增长,实际上他只代表了很小的一部分,不管是国内电子商务还是跨境电子商务,在保险领域他只是占了一小部分,处在初级阶段。因此我们必须要解决这些人实践的问题,比如说海关的问题,从企业的视角来讲我们主要讲中小微企业让他们来实现每个人都能够在全球各地买卖,这个是非常实践性的问题。那我认为其中一个就是融资,我们现在提供金融服务在全球是十大金融机构之一,那我们认为金融领域系统特别倾向于帮助那些大规模的企业,而中小型企业融资困难,他的成本大概要高达30%到40%,我们如何能够鼓励他们更好的加入全球的供应链条,因此我们需要透明的信息共享,不仅与私营领域,同时与各个国家相关部门进行信息共享,在几天之内就可以实现信息共享,这个是非常现实的一些问题。国际海关组织和相关的海关官员参与了这次会议,因为我们有如此之大的物流方面的需求,你们如何去发现这些违法的行为进行执法,那我们认为,我也作为平安集团的代表我们非常希望看到这一点,就是我们每个人都在谈论所有人从中获益,我们去年进行了尝试,我们建立了一个平台,平安银行和其他相关的银行加入进来,建立了一个区块链的平台分享信息,接下来不仅要提供金融服务,同时要提供相关其他的服务,我们与香港方面进行沟通,我们希望把相关的资源集中在一起,共享信息。其中包括了教育、支付以及物流的信息共享,这个是我们最热切关注的地方。

  

  田薇:非常感谢您的分享。我们看到了私营领域热切的思考,同时我们也听到了一些不同的声音,至少还有讨论的空间,尤其是涉及到规则和标准的时候,不同的政府由于他们各自不同的行业以及发展阶段在监管标准和政策方面有所不同,那今天我们在开场的时候我们也谈到了这个问题,秘书长您也进行了发言,您对这个问题怎么看?

  御厨邦雄:非常感谢,几乎所有的专家们都谈到了要解决规则和标准的这些需求,今天上午的时候世贸组织代表也谈到了标准框架的建立,电子商务是一个非常广阔的空间,他包括了信息流通以及货物的流通,这就是为什么我们非常感兴趣这些方面。首先对于海关来说我们必须要实现标准化,在这个标准化的领域到底哪些措施是必要的,您刚才说我们都很乐观,那同时我们也坚持合规是非常必要的。那刚才私营领域代表说他们对海关非常同情,因为我们的工作压力非常大,的确是我们要保护整个社会。但是仅仅是基于同情还不够,我们必须要让大多数人满意我们的服务,而不仅仅是少数人,我们需要的就是要有一个风险评估机制,如何来区分大部分的合法货物和一小部分非法货物,那从之前的发言人,从哥斯达黎加、从中国、从土耳其的专家发表中,我们听到不仅要监管,同时还要促进要实现便利化,不仅要监管,同时还要鼓励全球贸易,来确保海关依然在未来的国际贸易当中发挥重要的作用。我非常同意这些观点,万国邮联的负责人已经谈到了我们要让客户消费者很开心很满意,那为了实现这个目标我们需要的就是我们要获取消费数据,确保我们快速分析评估相关的风险,如果风险程度比较低,我们很快放行,确保消费者的需求得到满足。如果风险评级比较高,我们要进一步的布控进行查验,因此我们需要信息,需要及时获得这些信息是非常重要的,不仅是邮政方面的信息,同时与快递行业也进行合作,这样能够有时间提前获得信息充分的分析风险。

  田薇:那目前这个进程进展的怎么样?关于数据的获得已经变成现实了吗?

  御厨邦雄:现在海关越来越多的使用信息技术,那在这一点上如何提前获得电子化的数据变得更加重要,而且就像国际民航组织的秘书长所提到的那样,我们是和其他部门共同合作的,我们需要有一个单一窗口,无论是做监管的还是做执法的,我们需要在一个平台上进行合作,这样我们能够很快速地判断是否可以放行货物。世界海关组织现在正在做一个数据模型,我们希望通过数据级的利用,让所有的贸易活动可以实现便利化。

  田薇:那亚历山大·莫拉先生您刚才非常仔细的倾听御厨邦雄秘书长的发言,不知道他的回答是不是很好的解决了您的问题,那今后的框架是否是建立在传统的基础之上,还是像刚才翁杰明省长所说的一样是创新的,总之是让大家有一个平台。所以您来跟我们分享一下对于未来的展望吧。

  亚历山大·莫拉:这是一个很有趣的议题,当然如果我们的能力不断的发展,让我们能够拿出解决方案满足所有人的要求,那当然是非常好的,这就是为什么我们说要有一个多边的解决方案,我们要让多边的平台有机会去解决这样的一个复杂的问题,然后我们可以再复制其他具有创新的方法。那在这里请允许我再增加一个复杂性,就是在服务方面的电子商务。像印度这样的国家他们已经指出实际上服务业的电子商务对他们来说是很关键的一个议题,因为超过80%的服务业都是通过电子商务来实现的,这里面涉及到大量的数据流动,而问题也变得更加复杂,因为对于我们来说,我们应该充分的利用这些新平台的优势,抓住各种可能性,把数据进行变现。但同时我们也应该了解在世界上数据是如何流动的,这里就涉及到一个非常复杂的问题,这不仅仅是世界海关组织或者是世界贸易组织一家就能够解决的。就像刚才御厨邦雄秘书长所提到的那样,电子商务当中不光有货物也有服务,所以我们需要从一个更加宽泛的视角来解决现有的挑战,我们要让所有的相关主体都参与进来,这就是为什么我们认为世贸组织是一个非常合适的组织来讨论电子商务。我们在几年之前就已经设立了相关的工作组,我们把电子商务作为一个工作议题,我们希望通过多边的方法来解决相关的挑战。当然我们也可以寻找其他的手段。

  田薇:您刚才提到了多边的解决方案,那还涉及到其他的维度吗?

  亚历山大·莫拉:是的,在日内瓦我们不断的开会,我们有一个为期6个月的过渡期,那现在我们在日内瓦就认为,不能够再等6个月再来做决定,我们必须现在就要采取措施,所以这是一个动态,是一个马上需要处理的议题,我们希望主要的行为体能够不断的推进这方面的讨论。

  田薇:来自于中国的翁杰明省长,您对于哥斯达黎加部长刚才的发言有什么想法,有什么回应吗?

  翁杰明:我觉得前面几位嘉宾谈的观点应该说都是很有道理的,也都站在各自的角度谈了很多的真知灼见,他们很多的观点也就是在现有的框架下,要加强沟通来加强推进。我刚才也谈到了我的一个核心观点,就是呼吁顺应国际贸易的一些新业态要建立这么一个组织,这个组织跟现有的组织应该是可以互动的,之所以这么提出来实际上也是基于我们河南省的相关的一些实践,因为有了相应的体会而做出这样的一个决定。大家可能第一次听到河南这个名字,这个不要紧,我可以这么说,如果换一个角度说,河南也就是中华民族的主要的发源地,说起丝绸之路东部的起点也就是在河南,而且中国的商人商业文化以及商业的业态也是从河南开始的,但是在海权时代,河南也衰落了,但是我们很高兴在跨境电商时代和网络时代河南又有了新的蓬勃的发展。就拿跨境电商来讲,有几个数字和几个例子我想大家肯定是感兴趣的。

  翁杰明:第一个河南的省会城市郑州,跨境电商的业务量就占了整个中国13个跨境电商综合试验区的三分之一,我们经常害怕税收征管不到位,但是在2017年郑州与跨境电商相关的税收增加了超过200%,而且整个的质量监管是到位的,全年实现了零投诉,这是一个很重要的方面。第二个我们在中国率先探索了我们的电子商务、保税中心,包括了整个现场运行网购保税这样一种模式,这种模式就是真正的解决了大家所担心的通关难、征税难、退税难等等相关的问题。第三个因为我们知道跨境电商是以零售为主,整个的技术监管手段能不能到位,运行的时候通关的能力如何,直接决定了跨境电商的生命力,由于我们的海关我们的商界整个技术手段集成到单一窗口,2015年我们的每秒业务通关也就是2单,现在就能够达到极限值每秒1000单。第四个也就是探索了一种比较好的O2O的现场自提模式,我们都知道过去跨境电商我们从下单到货物到家门往往要十几天,现在我们通过了1210的模式,再通过O2O的模式,也就是在现场我们下单,通过有效的监管模式,到出关,到提货只需要两分钟,就是中国的消费者两分钟就能够获得国外的一些优质的一些产品,应该说我们这方面是很有生命力的。大家也知道,习近平主席在2015年联合国大会上发出了一个倡议,就是要构建互利共赢的国际新型的关系,打造人类命运的共同体,我们认为跨境电商以他的去中间化、去准入以及广泛资源的配置,他一定能够很有效的改变全球的经济的治理模式和丰富全球的贸易模式。但是在运行当中我们也感觉到现有的整个的监管方式运行模式是不适应的,所以说也就引出了我们的观点,而且这还不仅仅是我们的观点,是我们跟全球的合作者在合作当中在运行当中共同有这样一种感受,所以说回过头来这个也就是刚才御厨邦雄秘书长先生提到的这么一个问题,就是您刚才也说到了海关,光靠海关一家来推动是不够的,所以说我们就要建立一个类似EWTO的组织,把海关把商检把税务包括把企业等等集合在一块。

  田薇:谢谢,我们已经听明白了您的观点,而且也了解了有一个新的突破是可喜可贺的,谢谢您。我们转向我们下一位发言人,来自于土耳其的部长,刚才您也听了一位来自于中国省份的领导人观点,那我有一个问题就是,无论是在中央层面还是在地方层面,政府如何出台政策来鼓励贸易的发展,特别是鼓励跨境贸易的发展,对于中小企业和微型企业来说,政府应该出台什么样的政策?

  布朗特·图芬克茨:谢谢,是的,对于中小微企业来说,我认为他们是否能够被接入国内和国际市场,是电子商务能够发挥潜力的关键所在,通过电子商务大家可以接入各种市场,能够实现全球买全球卖,而且中小企业和微型企业能够更加高效的开展贸易,增加他们的国际竞争力。所以如果我们宏观地来看待这个问题的话,对于中小企业来说我们应该为他们营造良好的环境。那无论是从法律还是从金融服务的角度来讲,我们要为他们营造支持性的环境,具体到土耳其我们做了很多的措施,包括了培训性的措施,以此来支持中小企业和微型企业的发展,我们认为这是政府应该做的工作,而且政府所提供的支持应该是协调一致的,现在传统的市场正在经历着深刻的变化,以前的市场可能只是一个省当地的市场,而现在这个市场已经从国内从本地转向了国际和全球,也因此我们必须从这样的一个新的大环境来考虑这个问题。

  布朗特·图芬克茨:因此中小企业他是非常重要的一个参与者,能够把他们当地的能力提升到国际水平,我们必须要培训他们适应他们,让他们融入新的体系,以土耳其为例,96%的商业是由中小企业来进行的,在土耳其我们一直非常支持他们,为他们做了很多事情,我们要继续这种支持,我们要尽全力来越过立法的障碍,鼓励他们的实践,我们要尽全力来解决问题,扫除他们前进路上的障碍,其中包括了物流培训、监管、评估以及电子市场的开拓,这些都是非常重要的领域,我们在土耳其推出了一系列相关领域的项目,安全当然也是非常重要的,我的意思就是说对于消费者来说最重要的一个问题就是信任,因为人们可能会滥用这种信任,有一些商家他们发布欺骗性的信息滥用消费者的信任,比如说我们要考虑其他国家在这方面采用了什么样的机制进行监管,比如说如果这个产品没有符合必要的标准,那我们有怎么样的机制来进行合规方面的执法,海关在这方面要发挥重要的作用来保护消费者的权益以及整个市场的安全,所有的这些方面都要以有效的方式来进行监管,不仅是在土耳其在全球都要关注这些,人们为什么要使用电子商务,你问他们,那很多人回答说是因为我们缺少信任,因此在土耳其我们海关和贸易部进行了相关的立法和规定的制定,为电子商务提升信任,如果这个商品被盖上了可信产品的这个章就意味着说他有政府的背书,那消费者对于这个产品就会有更多的信任,对于网络上的电子交易就会有更多的信任。在中小企业竞争当中有一些缺陷,比如说融资困难,如果你想把中小企业融入到国际竞争舞台中,必须要帮他们解决这些问题,不仅把物流服务提供给大的企业,如果在这方面有局限就没有办法进一步的发展,我们看到很多政府他们并没有为中小企业提供足够的支持,因此在物流方面在跨境物流方面依然存在一些问题,我们需要更多的跨境的合作确保互联网具有更广泛的连接性,有一些国家他们没有足够的基础设施,土耳其很幸运,我们网民的数量很高。那最后我想提到的一点就是,我认为数据交流在国家之间是非常重要的,尤其是邮政信息,我们要建立机制促进这样的信息,数据分享,比如说世界海关组织以及其他的国际组织要牵头做这个事情,我们也要帮助他们做这个事情,共同协力来促进数据的分享和交换,我们今天谈到了电子商务谈到了网络,我们谈到了互联网,所有的这些问题最重要的一点就是我们要信任他们的作用,依赖他们,不仅参与传统的竞争,同时要对于电子商务采取更加积极乐观的态度来支持年轻的创业者、女性的创业者,让他们从政府的项目当中更多地获益,同时我还认为我们应该帮助他们,在监管合规以及出口方面提供协助,为他们提供充足的物流方面的帮助和支持。

  田薇:我们非常赞赏您的观点,如何帮助数据进行共享,同时让各国政府支持这些中小企业,是非常好的建议,祝贺您。我希望去您国家的邮政部门来看看,你们是如何来协助中小企业来做这些的。好,刚才布朗特·图芬克茨提到了相关的问题,不应该有保护主义,不应该以安全之名来进行保护主义的做法,他会影响贸易中货物的自由流通,以至于影响电子商务的发展,那因为您现在领导比较复杂的平台那就是欧盟平台,每个国家都有自己不同的想法,您在这个方面如何达成一致呢?

  萨宾·亨茨勒:首先让我先来聊聊欧盟作为一个组织,我们今年庆祝了联盟成立50周年,我们有28个不同的成员国,但是我们有一个统一的海关法典,还有统一的商务立法,可能这是世界上最大的一个贸易区域,我们欧盟成为了世界上最大的贸易区域。您刚才谈到了以安全名义来进行保护主义的做法,这实际上所有我们的成员国都面临着核心的安全问题,我们知道各个国家和地区都希望保护自己不受恐怖主义的袭击,但是这并不必然引发保护主义,就像我们秘书长说非常重要的一点就是要拥有提前的信息披露,这个就是电子商务允许我们所掌握的信息,这样我们能够提前处理这些信息,从承运人、贸易商、平台获取这些信息并且把这些信息输入到我们风险评估体系里面来进行评估,让我们能够进行区分,哪些货物可能会对我们的安全构成威胁,哪些货物对我们不会构成威胁,那这些没有威胁的货物就可以迅速放行。

  田薇:非常感谢,我们也听到从不同的国家和地区再次听到了这样的观点。斯蒂芬·格罗夫先生,到您了,我们如何来改变这种情况,你是否可以帮助我们了解,您是否想到了一些解决方式?您谈到了基础设施的建立和发展,谁来提供钱,亚洲开发银行自己吗?还是说国家也要参与进来,私营领域也要参与进来呢?这将是一个非常好的平台来吸引投资流到正确的方向,那您的设想是什么呢?

  斯蒂芬·格罗夫:非常感谢,短的回答就是,是的。所有你以上提到的相关方都应该参与进来,像我们这个机构的作用就是我们有一些融资的提供,但是还不够。那我们的目标就是要把这种投资投放到最需要的领域,当然基础设施领域的投资需求是非常大的,大概达到了26万亿,从现在到2030年之间有这样大的缺口,因此在这个方面的投资需求太大了。还有其他的一些观点我想分享。在我之前的谈话中也提到了基础设施尤其是这种实体基础设施的投资,在这个领域金融服务是非常重要的,那如何获取投资尤其是中小企业,在农村的小企业不仅是要考虑他们如何获取网络的渠道,而且要考虑他们如何获取融资的渠道来促进他们的贸易,他们是否有足够的教育能够充分的理解现在有哪些机会能够让他们获得融资,有怎么样的消费者保护体制建立起来能够给这些人提供保护,尤其是他们受教育程度不够的时候,了解信息不充分的时候,如何来保护他们的合法权益,这些都是关键的问题。当然了,实体基础设施的投资也是非常重要的一个方面,能够让他们如何更好的去使用相应的工具,同时我们还要思考在获取投资的过程当中有没有其他的一些渠道,也许对于中小微企业来说能够帮助他们融入到不断发展的电子商务大潮当中。因为如果根据这些传统大的投资机构的需求来说他们经常无法达到这个要求,而且对于他们来说机构对他们的信息搜集也不够,所有的这些问题都是要解决也是考虑的关键方面。另外一点很重要的,比如说我们来看区域性,比如说东盟,他们有电子东盟的项目,也取得了很大的进展,使电子交易在9到10个国家里得到一体化,进行了各国之间的合作。中国也在这方面进行了大量的投资,来发展跨境电子商务的合作,建立相关的平台。我最后的一点,是刚才亚历山大·莫拉先生提到了电子商务领域服务的提升,我认为这有非常大潜力可以挖掘,尤其是印度和菲律宾在这方面抓住了机会,还有其他的一些机会,比如说在我的领域我们认为我们进行经济的评估,来看如何把电子商务发展潜力融入到我们整个国家GDP综合评估的体系当中这个也是非常重要的。

  田薇:是的,乌云过后总是有美丽的云彩,有的时候这个希望会比云彩更让人激动。那我们看到在一些新兴的经济体当中,他们实现了跨越式的发展,比如说像移动支付在中国在其他的一些国家他能够带来新的金融服务,能够为消费者为小微企业带来福音。那您刚才提到了多元化的特点,在您看来这是不是多元化的一个很好的典范,亚洲是否能够成为世界领先的地区,最重要的是亚洲需要具备什么样的能力来成为领先的地区。

  斯蒂芬·格罗夫:我觉得中国给我们带来了一个很好的例子,在实现跨越式的发展方面我们可以看到,像阿里巴巴所做的在中国在东南亚地区的发展,真的是让人惊喜连连,我觉得就政府的角度来讲应该营造良好的环境,来保护小微企业来保护消费者,要塑造企业在市场上的形象,否则的话就很难实现发展。所以我想世界上有很多的企业他们还是出于良好的愿望在发展的,但是也是有那么一小撮的人或者是企业在做一些违法乱纪的事情,所以我们不能让一个苍蝇坏了一锅汤,我们要保证这个平衡和均衡。

  田薇:是的。好的,那我们转向陈心颖女士。陈女士,一直没有得到讲话的机会。那您从企业的角度来讲您认为如何保护消费者的权利,如何向消费者向客户提供保护?我想这也许是您每天工作当中都要思考的问题,让我们看看您的观点。

  陈心颖:我想回答的问题可能和这个稍微有所不同,因为我刚才很有兴趣地听了大家的讨论。我自己是学经济的,也是搞技术的,刚才我觉得大家谈了很多关于政府的政策监管规则等等,同时也谈到了互联互通性,教授们常说技术可以解决所有的问题,我给大家举个例子,刚才我们谈到了非常冗杂的官僚程序,我们知道很多时候这个监管的流程会比较长,在这里我想运用中小企业获得融资的经历来说明我的观点。作为一个中小企业,传统来讲你很难获得融资服务,但是在电子商务当中,就像我们在6个月之前我们集团在平台上所发布的一个面向微型企业的金融融资服务平台那样,我们现在可以在一天之内就完成,而且这是一个重要的一步,这能够使得信息变得对称,这样就可以去避免在监管当中很多不必要的步骤与流程。另外去年我们在中国也研究了这些偷税漏税的行为,那我们通过使用数据分析的方法在过去一年就很准确的追踪了这样的一些偷税漏税的行为,能够很好的让这些人去缴纳应缴的税款。我觉得技术会让我们更有利,而且技术会让我们更好地连接在一起,看我们今天的会场,有超过1600位代表在现场,在中国新年的来临之际,大家还因为跨境电子商务这个有趣的话题而聚集在一起,我觉得我们很难靠某一个机构来解决所有的问题,但是如果大家拧成一股绳一起努力的话,我们能够大大的加速这个发展的进程。那还有一个问题就是如何让大家拧成一股绳,我觉得技术可以帮助我们,就像秘书长先生所提到的一样单一窗口的做法,那我们在集团也是努力来这么做的,我们希望去提供无缝的客户体验,那我们希望比方说运用区块链的技术把大家连接到一起,我想在电子商务平台上也是一样,就像马云先生和丁磊先生所说的一样,电子商务提供了很好的平台把我们连接在一起。

  田薇:秘书长先生,您可以看到一方面我们要去看怎么做,但另外一方面规范和现实之间还存在着很大的差距,在我们转向观众提问之前,秘书长先生再跟我们分享分享您的观点,我注意到您准备了三页密密麻麻的讲话要点。

  御厨邦雄:我把大家讨论的观点都记下来了,我感觉很有意思。是的,就像哥斯达黎加的部长所提到的那样,数据很重要,那讲到个人数据,如何保护数据的安全性,这是我们需要考虑的,同时数据的所有者是谁也是我们需要考虑的,我们可以交换什么类型的数据,另外每个国家都有自己的法律法规,而国际上我们还缺乏一个统一的监管框架,我们正在讨论这个标准的制定,而且我们也是使用了技术,另外大家也提到了一点,就是数据的安全性,这个是让所有人都很关心也有所疑虑的问题,我们如何解决海量数据的安全保护问题。是的,今天在全球贸易当中数据他也会成为一种商品,未来也许也可以进行交易,另外像保税仓库保税区这样的做法,也使得在电子商务当中人们去思考如何用好大数据,如何让信息基础设施更加的简洁更加的便捷为大家所用。那电子商务又会如何为小微企业为每一位消费者带来众多的益处呢,这是我们需要考虑和需要支持的,所以说我觉得大家的发言对于我们未来的工作真的是很好的指点。

  田薇:我看到秘书长不断的在强调数据、数据和数据,接下来我们转向观众,观众可能也有一些问题,为了节约时间我们先收集问题然后再请台上的发言嘉宾自愿的来选择回答其中的一些问题,所以说我们的各位观众有问题的话请举手。

  问:我曾经在河南当过12年兵,所以我跟河南的翁杰明省长提一个问题,就是河南怎么帮助中小型企业发展电子商务的?

  翁杰明:我很高兴你提这样的一个问题,您说您在河南生活了12年,我是在上海出生,现在在河南是3个年头,我也有可能呆12年或者是24年,您刚才说的这个问题非常的重要,因为跨境电子商务就是去中心化,去重点化,所以说发挥小微企业的作用非常的重要,我们有几个措施,第一个我们打造了买全球卖全球的这样一个平台,无论他是贸易商也好还是物流商也好,包括了数据商,包括了贷款公司等等都在这个上面集成,无论大小对于我们来讲都是一样的,他都可以展示他自己的风采,这是一个。第二个通过大数据的比对和分析,那我们也掌握了大量的中小企业他的信用情况等等,因为他们要获得运行的款项的话很可能没有实物来抵押的,但是我们通过这样的信息那我们的整个金融体系就可以给他提供各种各样的贷款,当然了我们还有其他的方式来帮助。总的来讲没有中小企业融入其中我们的跨境电商就没有根本性的意义,谢谢。

  问:我的问题是提给世界海关组织的秘书长御厨邦雄秘书长,刚才您提到我们在政策方面要均衡,那我的问题是有哪些要实现标准化的操作来使得小微企业能够加入全球贸易?如何让小微企业有更公平的环境。

  御厨邦雄:首先我们要试图分享不仅在国际还是在国家层面上的这些海关之间进行中小企业信息的分享,这样的话能够获取更广泛的反馈,同时我们会有特定的这种思维方式,我们需要有一些办法来验证我们对于这些中小企业的做法和措施是否有效的帮助他们实现了他们的想法,同时我们需要合作,不管是运输者还是电子商务平台或者是支付机构,他们都是与直接中小企业对接的互动的这些部门,我们需要了解他们现在的需求,我们能够提供怎么样的服务和支持。那在发展中国家这一方面当然基础设施发展非常的重要,同时还有网上的这些设施发展,我们要确保对于发展中国家来说能够整合他们用户使用的这种体验,也是非常重要的。

  问:谢谢,我的问题是这样的,发展中国家如何从电子商务中受益?

  田薇:那我们还有其他来自于发展中国家的代表,如何使发展中国家从中获益,这是一个非常普遍的问题,请各位简短的回答。

  亚历山大·莫拉:那我可以分享一些观点,我们现在有一些渠道能够让我们的产品能够传递到全球各地,通过公司以及供应者他们即可以买全球也可以卖全球,那对于政府来说他们应该采取正确的措施增强他们的税收能力,就像刚才的省长提到的,整个的体系就可以从中获益,那让我回应一下这样的一个问题,那也就是说怎么可能让发展中国家不从中获益呢,那我们不需要听众来回答这个问题了。

  布朗特·图芬克茨:最重要的回答就是对于发展中国家来说,我认为在这些发展中国家的商业和企业他们有一些劣势,尤其是与发达国家进行竞争的时候,比如说乌干达土耳其有一些小的企业,如果你要选择营销你的产品的话,你没有办法来到北京进行宣传,但是电子商务能够让你实现你的目标,你可以直接在网上向北京那边宣传来进行发货,这样大大降低了相关的成本,因此非常重要的一点就是把你大门向全世界打开。当我们来看传统的贸易方面当然有一些产品他是以传统的方式进行销售,比如说你做的蛋糕很好那如果你想在哥斯达黎加进行宣传的话你把他放在网站上,那哥斯达黎加的消费者就可以看到这些广告并且可以直接从网上订购这些蛋糕让他们直接销往哥斯达黎加。因此这个是非常好的一种方式,能够让发展中国家从中获益,因此发达国家不应该设置障碍,大的公司不应该设置障碍,要帮助这些小的企业,这个就是我的观点。

  田薇:那你一直谈到的是蛋糕,那我们也临近了我们的午餐时间了,在我们进行午餐休息之前我们有请其他的发言人,斯蒂芬·格罗夫先生回应一下。

  斯蒂芬·格罗夫:我想说的就是最终就像两位部长说的一样,能够让发展中国家更积极的参与到全球价值链当中,我们必须要进行适当的投资,让他们能够连接进入全球经济,那如果我们的基础设施发展不够的话那他们不能足够的支持出口的需求。那因此在这方面的投资可以带来企业家精神的发展以及创新的发展。所有的这些都会帮助发展中国家得到发展,我们需要在这些领域去推行相关的政策,相应的投资确保我们的立法是鼓励在这些关键领域进行投资而不是阻碍他们。

  田薇:非常感谢。我们回应了我们即便是在发展中国家,人们如何从跨境电商中获益。现在我想要深切的感谢所有我们今天上午参与讨论的专家们,女士们、先生们非常感谢你们分享观点和真知灼见,现在有请所有人感谢我们的听众花时间来聆听,也感谢他们来参与互动。

主持人

田薇女士

中央电视台英文国际频道主持人

  田薇女士是中央电视台九台及其《对话》栏目电视主持人。曾担任POP全国少儿英语风采大赛高级评委,美国伊拉克战争记者。在此之前,她曾担任中国国际广播电台的播音员和制片人。

发言嘉宾

御厨邦雄博士

世界海关组织秘书长

  御厨邦雄博士自2009 年1 月1 日起任世界海关组织秘书长,领导并主持全球海关的重点工作,包括制定全球海关标准和工具。在加入世界海关组织之前,他曾在日本财务省工作25 年,历任多个高级职务,因而在海关、贸易、发展、预算和金融政策等方面拥有丰富的经验和知识。

发言嘉宾

亚利山大·莫拉先生

哥斯达黎加外贸部部长

  莫拉先生负责哥斯达黎加的对外贸易和投资事务以及该国与世贸组织、经合组织、中美洲经济一体化秘书处等多边组织的关系。莫拉先生在贸易、银行和数字技术领域有着丰富的经验。他在数字技术、电信和企业服务领域拥有超过25 年的丰富经验,是一名成功企业家。同时,他还担任哥斯达黎加驻联合国科学和技术促进发展委员会代表,是哥斯达黎加对外贸易顾问委员会、全国信息技术和通信委员会和全国竞争力委员会的成员。

发言嘉宾

布朗特图芬克奇先生

土耳其海关和贸易部部长

  图芬克奇先生于1991 年成为一名律师,开始职业生涯。他积极在他的家乡和选区马拉蒂亚省建立执政党正发党(正义与发展党)的地方组织,并担任该党在地方层面的多个党内职务。图芬克奇先生于2015 年11 月从马拉蒂亚省当选大国民议会议员,同年被任命为土耳其海关和贸易部长。

发言嘉宾

翁杰明先生

中国河南省政府常务副省长

  翁杰明先生现任中共河南省委常委、省人民政府常务副省长、党组副书记兼河南行政学院院长。

发言嘉宾

萨宾·亨茨勒女士

欧盟税务与海关同盟总司国际和综合事务司司长

  亨茨勒女士目前负责管理一个拥有110 名工作人员的部门以及两个支出项目(1 亿欧元/ 年)。她负责的业务领域广泛,涵盖欧盟与第三国和国际组织在海关领域的国际关系以及部门的一般性沟通、人力和财务管理等。她从2016 年起开始担任欧盟税务与海关同盟总司资源司司长。2018 年2 月,她还分管该组织的国际合作事务。

发言嘉宾

斯蒂芬·格罗夫先生

亚洲开发银行副行长

  格罗夫先生负责亚洲开发银行在东亚,东南亚和太平洋的业务。他的职责包括在其主管范围内制定战略和业务重点,开展投资和技术援助业务。在加入亚行之前,格罗夫先生曾任总部位于巴黎的经济合作与发展组织(OECD)发展合作部副主任。在此之前,他在总部位于华盛顿的千年挑战公司(MCC)担任业务运营副总裁。

发言嘉宾

陈心颖女士

中国平安集团副首席执行官

  陈女士分管集团旗下10个互联网及平台公司,同时也是平安旗下银行(上市公司)、产、寿、资产管理等10几家子公司的董事。她曾担任麦肯锡合伙人(全球董事),麦肯锡东南亚金融和商业技术负责人。

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